СЭС

Геннадий Онищенко в студии "Эхо Москвы" - "Эпидемиологическая ситуация в мире и в России" (аудио)

Просмотрено 5883  Комментарии 0
Добавлено 22 Февраль 2013  Петрович
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации, Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) Геннадий Григорьевич Онищенко принял участие в программе "Будем здоровы" на радио "Эхо Москвы".

Тема беседы: "Эпидемиологическая ситуация в мире и в России".

Ведущая программы- журналист "Эхо Москвы" Ирина Воробьева
Гость - Геннадий Онищенко, руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач Российской Федерации

Беседа состоялась 21 февраля 2013 года

Студия радио "Эхо Москвы" программа "Будем здоровы"

Слушать

Читать

Ирина Воробьёва Эхо МосквыИ. ВОРОБЬЕВА - Добрый вечер. Это программа «Будем здоровы». Которую я веду совместно с главным государственным санитарным врачом России, руководителем Роспотребнадзора Геннадием Онищенко. И я надеюсь, он появится в этой студии. О чем мы будем сегодня говорить. Конечно о ситуации со свиным гриппом. Эта история, эти новости накануне поразили нас, потому что пришли сообщения, что в Подмосковье дети погибли именно от этой болезни. И я сейчас буквально приветствую в этой студии главного санитарного врача РФ, руководителя Роспотребнадзора Геннадия Онищенко. Здравствуйте. Добрый вечер.

Г. ОНИЩЕНКО - Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЕВА - Как-то и вас тоже пробки задевают в городе. Как же так.
Г. ОНИЩЕНКО - Всех задевают.
И. ВОРОБЬЕВА - Я считаю, что Роспотребнадзор должен защитить права потребителей и каким-то образом разобраться с пробками. Как вы считаете?
Г. ОНИЩЕНКО - Разберемся с суицидами…
И. ВОРОБЬЕВА - О, господи.
Г. ОНИЩЕНКО - Гриппом, рактопамином, фенилбутазоном, ну а потом уже пробками начнем…
И. ВОРОБЬЕВА - То есть никогда. Я поняла.
Г. ОНИЩЕНКО - Почему же.
И. ВОРОБЬЕВА - Ну как можно разобраться с гриппом. Вот так взять и разобраться. С суицидом тем более. Хорошо, то есть плохо конечно. Давайте начнем с гриппа.
Г. ОНИЩЕНКО - У меня свой план. Вы же как-то меня бросили.
И. ВОРОБЬЕВА - У вас план явно не с пробок начинать, давайте тогда я пока напомню слушателям телефон для вопросов +7-985-970-45-45. Пишите на аккаунт @vyzvon.
Г. ОНИЩЕНКО - Вы как-то в прошлый раз меня бросили одного. Я отдувался за двоих.
И. ВОРОБЬЕВА - За двоих прям. Можно подумать вы тут один были. Вы были с прекрасной ведущей.
Г. ОНИЩЕНКО - Давайте так построим сегодняшний план. Фенилбутазон это те подделки, которые в Европе и мы сейчас добиваемся гарантий дополнительных, что у нас их не будет. В результате того, что сетевые магазины европейские, в том числе и в нашей стране рактопамин это США. Свинина, говядина, грипп, суициды, БАДы и Грузию. Если хотите. И все это проблемы здоровья.
И. ВОРОБЬЕВА - Я думаю, если мы успеем поговорить обо всем, это будет прекрасно. Давайте начнем с двух страшных слов.
Г. ОНИЩЕНКО - Ничего страшного нет, где-то примерно месяц сначала в Великобритании, затем в Ирландии разгорелся серьезный скандал, когда люди начали замечать, что в гамбургерах, лазаньи вместо заявленного мяса говядины появилась конина.
И. ВОРОБЬЕВА - Это скандал, который мы наблюдем каждый день.
Г. ОНИЩЕНКО - Сейчас он продолжается. Наконец-то обрисовалась примерно картина. Примерно 750 тонн мяса конины, которое было использовано. 500 из них пошло за изготовление гамбургеров, полуфабрикатов. И 28 сетевых магазинов Европы, в том числе и работающие у нас в стране, изъяли добровольно из своей сети более 10 миллионов. Ну было бы полбеды. Двоякая система нарушений. Первое – что идет обман потребителя. Хотя мясо конины, по-моему, по своим питательным свойствам даже лучше, чем мясо говядины, но не все его едят. Англичане его не едят, французы к этому относятся хорошо, в нашей стране его используют в пищу. Но мясо конины дороже, чем мясо говядины.
И. ВОРОБЬЕВА - Тогда какой смысл подделки?

Геннадий Онищенко РоспотребнадзорГ. ОНИЩЕНКО - И что получилось, когда начали разбираться. Кроме того, еще одна более серьезная проблема появилась в этой новелле беспредела и цинизма бизнеса по отношению к потребителям. Там еще нашли фенилбутазон. А это тот препарат, который применяется для лечения лошадей при переломах, при растяжении связок, то есть сам по себе напрашивается вывод, что видимо, это или спортивные лошади были…где вот этот препарат применялся. Что касается человека, у него это может вызывать онкогены. Онкологические заболевания. То есть идет нарушение двух законодательств. Защита прав потребителей и это. На сегодняшний день во всем созналась некая французская фирма Spanghero, которая закупала эту конину.

И. ВОРОБЬЕВА - И соответственно представляла ее.
Г. ОНИЩЕНКО - Потом она через ряд своих других Comigel, такая фирма… и так далее, которая изготовляла уже собственно гамбургеры. Что нас беспокоит, хотя передо мной лежат два письма, гарантии, которые дает нам высшая компетентная структура ЕС в виде генерального директората здравоохранения и защиты прав потребителей за подписью руководителя, причем два письма подряд с интервалом в один день. Из Брюсселя. Одно 14-го, другое 13-го. «Хочу уведомить вас о полной прозрачности в расследовании, проводимом ЕС по делу неправильной маркировки мясных продуктов, содержащих конину». Французские, люксембургские, голландские, румынские и британские органы вели соответствующее расследование. Но география продолжает расширяться. Современная система продвижения полуфабрикатов, сырья в Европе не позволяет своевременно выявить. Я напомню ситуацию, которая была с овощами. Когда долго разбирались. Вы знаете 5 тысяч заболевших, 700 инвалидов, 50 умерло и так далее. И до сегодняшнего дня мы не знаем, что же на самом деле там было. Здесь тоже есть уверения, что «без сомнения я буду сообщать вам незамедлительно обо всех новых подробностях данного дела. Я надеюсь, что та исчерпывающая и тщательно собранная информация, представленная вам, послужит доказательством твердого и постоянного намерения системы пищевой безопасности ЕС». Хотя эмоционально это впечатляет. Но с точки зрения своевременности расследования, конечно проблема есть. И поэтому мы неоднократно еще на переговорной позиции когда были, вступая в ВТО, говорили Европе, что, ребята, ну не срабатывает у вас где-то система контроля безопасности. Нельзя в угоду бизнесу и ущерб здоровью потребителей, хотя бизнесмены тоже потребители, нет ни одного человека, которого нельзя назвать потребителем. Вот бизнесмена можно четко отделить от остальных людей. Давайте будем все-таки вырабатывать тот разумный баланс, когда и не ущемляем и не ограничиваем потребление производителя бизнеса и в то же время надежно защищаем права потребителей. Я сегодня подписал еще одно письмо в ЕС, и прошу дать нам дополнительные гарантии, потому что иначе мы вынуждены будем запретить ввоз до того, пока мы окончательно не разберемся в этой ситуации. Вернее они разберутся. И сегодня мы направили программы в наши регионы для все-таки контроля за импортными, прежде всего, полуфабрикатами на предмет наличия в них прежде всего фенилбутазона. ДНК конины мы не ищем, потому что это мы считаем пока вторым этапом нашей работы. А вот с этой темой мы бы хотели разобрать с тем, чтобы окончательно убедиться в том, что действительно это Россию не коснулось.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть сейчас мы можем проверить все, что в Россию ввезли полуфабрикаты на предмет…
Г. ОНИЩЕНКО - Например, что мы сейчас запросили, какие продукты конкретно, это можно проверить по таможенным документам. Ввозились в Россию как полуфабрикаты и, конечно же, прежде всего нас будут интересовать полуфабрикаты, изготовленные этими фирмами, которые я назвал. С тем, чтобы исключить возможность двойного и обмана потребителя и предоставления ему небезопасных с точки зрения влияния на здоровье продуктов.
И. ВОРОБЬЕВА - А какие гарантии и как ЕС может вас убедить в том, что они действительно гарантируют, что это не попадет к нам на рынок?
Г. ОНИЩЕНКО - Это очень просто, что да, мы разобрались, да, мы изъяли весь сомнительный продукт. Да, есть гарантия, что он больше не попадет на рынок преступным путем, и он уничтожен, утилизирован каким-то образом. В конце концов, отдали на корм зверям каким-то… И те фирмы, которые это допустили, понесли соответствующее наказание. Все понятно. Но пока идет разбирательство, пока география расширяется. Даже хваленая и действительно заслуженно хваленая Германия буквально на днях сообщила о том, что и она выявила такого рода опасные и обманные мошеннические продукты, которые попали на рынок, в гражданский оборот, в торговых сетях. И попадают на стол как европейцам, так и, сейчас мы исключаем, что они попали на стол нашим россиянам.
И. ВОРОБЬЕВА - Мне вот интересно, сознательность в данном случае наших российских компаний, которые закупают эти полуфабрикаты, можно на нее рассчитывать?
Г. ОНИЩЕНКО - Если мы не можем рассчитывать на сознательность европейских компаний, которые в рынке работают всегда. Казалось бы, уже должны наработать и кредитную историю и соответствующие образы корпоративного поведения, а они вот так масштабно занимаются преступными деяниями, то от молодого нарождающегося бизнеса трудно конечно, ожидать такой высокой степени нравственной, гражданской ответственности, если нет при этом жестких и неотвратимых механизмов наказания и выявления.
И. ВОРОБЬЕВА - Но мы можем обратиться к нашим российским компаниям, чтобы они сами принесли вам на экспертизу.
Г. ОНИЩЕНКО - Безусловно. Если они были бы таковыми, они бы сами к нам обратились.
И. ВОРОБЬЕВА - Обратитесь, может быть придут.
Г. ОНИЩЕНКО - Допустим, в Европе мы знаем примеры, когда ряд крупных сетевых магазинов, чтобы сохранить…
И. ВОРОБЬЕВА - Нестле, они сами выявили.
Г. ОНИЩЕНКО - Они сами изымают, не дожидаясь решения. Это сделали британские, ирландские компании. У всех остальных пришлось изымать. Поэтому здесь конечно, нужно и на нравственность обращать внимание. Но, к сожалению, человек настолько несовершенен, что без боязни наказания, неотвратимости наказания, несения какой-то ответственности, уголовной, финансовой, не получается пока.
И. ВОРОБЬЕВА - А потребителей можно на время хотя бы предупредить, что не надо есть, покупать.
Г. ОНИЩЕНКО - Нашим потребителям, по-моему, они уже наизусть, кто слушает, выучили мои пожелания пользоваться только российскими продуктами питания. К сожалению, не всегда это может получиться. Зависимость нашего рынка, к сожалению очень высока и особенно в крупных мегаполисах. Поэтому воздержитесь от лазаньи, от гамбургеров, сегодня можно купить российское мясо. В конце концов. В православную будет легче, 18 марта уже прощеное воскресенье. Это очень строгий пост, там от белка придется избавляться. Так что есть рычаги. Но в принципе разумная предосторожность в данном случае никому не повредит.
И. ВОРОБЬЕВА - А наших российских производителей мяса после такого скандала не хочется проверить на какие-нибудь нарушения. Или регулярно проверяют.
Г. ОНИЩЕНКО - Российских производителей мяса мы проверяем. Хотя вы знаете, 294 закон достаточно жесткие ограничения ввел. Но я здесь не плачусь в жилетку, я просто говорю, что нам всем надзорным органам надо повышать эффективность, чтобы было редко, но метко. Это тоже задача, мы ее не обсуждаем, поскольку это принято правительством, политическим руководством страны. Но совершенствовать надзорные мероприятия нужно. Что касается наших производителей по красному и белому мясу также по рыбе, я думаю, что здесь вполне мы заместим этот рынок. Есть еще одна тема. Это рактопаминовая тема.
И. ВОРОБЬЕВА - Объясните, что это.
Г. ОНИЩЕНКО - Это США, и не только они, Канада, Южная Америка, Бразилия в том числе, которые активно работают с нашим бизнесом, поставляют нам красное мясо с 2000 года, начали использовать рактопамин. Это вещество, по существу медикамент, который бета-1, это тот, что действует на сердечную мышцу, замедляя ее движение, расширяя сосуды, и стимулируя выработку белка. То есть использование этой добавки для животных на 19% повышает рост мышечной массы.
И. ВОРОБЬЕВА - Понятно.
Г. ОНИЩЕНКО - Это своего рода анаболик, а бета-адреномиметики, которые являются рактопамином, допустим, в медикаментозной практике используются для больных сердечно-сосудистыми заболеваниями и так далее. Поэтому здесь, конечно же, что происходит. С 2003 года для свинины, а с 2005 для крупного рогатого скота разрешили использовать кормовую добавку. И Европа и Россия совершенно обоснованно говорили, да, мы члены ВТО, мы тоже члены ВТО, но ваши научные отчеты, которые мы читаем, они не дают окончательного ответа о полной безопасности применения и накопления в организме этого, в общем, достаточно небезразличного для жизнедеятельности человека препарата. Американцы утверждали, что это так, что все нормально, Европа опубликовала свой научный отчет, буквально недавно мы опубликовали свой. Принципиальной была июньская сессия в Риме ассамблеи Кодекса Алиментариуса. Где этот вопрос обсуждался и все 27 стран Европы, Россия, Китай и в общей сложности порядка 160 стран выступали против. Но американцы додавили, и буквально вопреки всей действующей практике кодекса Алиментариуса, когда все решения принимаются консенсусным большинством, было принято решение в перевес в два голоса всего лишь, это даже простое большинство на самой грани его возможности. Это нелегитимное решение. Теперь они говорят, как же так, мы же приняли решение. Давайте исполнять. Причем американцы используют сплит-систему так называемую. В Европу такое мясо они не поставляют.
И. ВОРОБЬЕВА - А нам?
Г. ОНИЩЕНКО - А нам говорят, берите. Ну понятно, было бы это гуманитарной помощью, мы бы голодали. Мы говорим, извините, мы же вам платим не рактопаминовыми долларами, а мы платим нормальными весовыми вашими северо-американскими рублями. Почему же мы на свои деньги не можем заказать вам тот продукт, который нас устраивает. Вот здесь работает как раз политика. Я уверен, что американский бизнес совершенно нормально на это смотрит. Ну хотите такое мясо, мы вам дадим. Но политическая машина говорит - нет, давайте заставим Россию за ее деньги, оплачивая полной валютой, покупать у нас сомнительное в качестве и в безопасности мясо.
И. ВОРОБЬЕВА - Какие-то в последние дни американцы злые монстры по отношению к России.
Г. ОНИЩЕНКО - Они не монстры, они всегда себя так вели, а сейчас и продолжают так вести. Не только по отношению к России, кстати. С Европой не получается, потому что все-таки это 27 государств.
И. ВОРОБЬЕВА - Но мы не можем отказаться от этого мяса?
Г. ОНИЩЕНКО - Мы отказались уже. Но они же хотят через политические механизмы задавить. Поэтому я думаю, не получится. Вот мы сейчас опубликовали свой отчет, пусть они его покритикуют, потом мы пойдем в суд Европейский и пусть они в суде докажут, что они правы. Я думаю, что на нашей стороне будет и весь ЕС. Это вторая проблема, которая сегодня, будем говорить прямо, влияет на здоровье наших россиян. Рынок американского красного мяса в нашей стране где-то 500 тысяч тонн.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть мы не отказались от этого мяса.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет, мы отказались. Россельхознадзор наш российский как сырье его запретил. Именно с тех фирм, где этот рактопамин применяется. Ведь…
И. ВОРОБЬЕВА - Покупают предприниматели.
Г. ОНИЩЕНКО - В США не все фирмы пользуются этим рактопамином как стимулятором роста мышечной массы крупного рогатого скота. Есть которые не применяют его.
И. ВОРОБЬЕВА - А кто же покупает тогда это мясо, зная, что оно…
Г. ОНИЩЕНКО - Почему зная, люди по-разному, кто-то наплевательски относится к своему здоровью, кто-то просто верит, а кто-то, может быть, и не может купить другого. Кстати Бразилия здесь в политику не играла. Когда им предъявили претензии – хорошо, будем поставлять другое мясо. То есть прекратим использовать это мясо, будем давать вам гарантии, что оно выращено без этого препарата, так называемой кормовой добавки, и будем давать. Канада готова отказаться. В принципе и американский бизнес готов отказаться, но я думаю, что это вопрос будет в ближайшее время снят. Вот это прелести в то же время и предоставленные возможности нашего членства в ВТО. Так что не надо присылать страшилок, что мы вступили в ВТО, и все рухнуло. Нет, у нас появились большие даже может быть возможности, там, где мы себя ощущаем правыми, на равных, а не на правах каких-то там аффилированных членов отстаивать свои права.
И. ВОРОБЬЕВА - Я сейчас вас прерву буквально на пару минут. У нас новости. НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА - Продолжается программа «Будем здоровы». Геннадий Григорьевич, давайте перейдем к гриппу. Это сейчас всех очень сильно волнует, особенно истории со свиным гриппом, который был зафиксирован уже в Подмосковье.
Г. ОНИЩЕНКО - Действительно, прелюдия завершилась и давайте поговорим о наших делах с этой заболеваемостью. У нас завершилась седьмая неделя, сейчас идет восьмая. Как мы и прогнозировали, с третьей недели этого года начался рост по стране. Он продолжается. По седьмой недели у нас был подъем заболеваемости в 43 субъектах РФ. Подъем мы оцениваем как умеренный. Потому что в большинстве из 43 субъектов он колеблется от 10 и только в одном на 138% превышение идет.
И. ВОРОБЬЕВА - Это какой регион?
Г. ОНИЩЕНКО - Сейчас скажу. А в остальных на 19%, на 15 и так далее. Прогноз, который делался, полностью сбылся. Циркулируют штаммы H1N1 2009 года так называемый свиной грипп. Который к нам пришел в 2009 году. И тогда буквально в течение одного сезона прошелся по всему земному шару. К счастью этот грипп проявился как очень контагиозный, но не сильно вирулентный.
И. ВОРОБЬЕВА - Говорите, пожалуйста, какими-то словами, которые мы понимаем.
Г. ОНИЩЕНКО - Наши зрители и слушатели уже давно знают эти слова.
И. ВОРОБЬЕВА - Нет. Поверьте.
Г. ОНИЩЕНКО - Вы как плохая ученица не запоминаете. То есть он менее агрессивный. Если бы он приобрел агрессию H5N1, это была бы другая история. Это так называемый птичий грипп. Вот его с момента 2003 года зарегистрировано порядка 800 случаев, 690, почти 700, и 350 завершились смертью, то есть каждый второй человек умирает.
И. ВОРОБЬЕВА - Это вообще?
Г. ОНИЩЕНКО - Во всем мире. А это свиной. Да, это реассортант трех видов гриппа. Но он показался контагиозным, легко передаваемым, но маловирулентным. Итак, 43 субъекта. Причем в европейской части доминирует H1N1, свиной грипп. А в азиатской части H3N2. Потому что Европа тоже у нее свиной, США – по тому официальному письму, которое мне дал мой коллег Томас Фриден, директор CDC, это Центр по контролю заболеваемости США. Когда мы у него запросили, что же у вас делается, потому что подъем начался в декабре. И до сих пор продолжается. Он дал мне официальный ответ, что да, идет эпидемия. Итак, 43 субъекта по 7-й недели. 11 городов столиц субъектов РФ, здесь подъем идет от 9% до 51. Это когда столица с гриппом, а остальной субъект находится на допороговом уровне. Очень интересный расклад по возрастным группам. 0-2 – 41 субъект идет превышение, от 8% до 118, 3-6 – старшие дошколята – 48 субъектов, 7-14 – 39 субъектов РФ. Естественно, Москва всех больше волнует, Москва две недели была выше порога, и по 7-й недели на 5% ниже порога. Но при этом Москва зарегистрировала за неделю 91 случай заболевания. Московская область еще до порога не дошла, кроме отдельных возрастных групп.
И. ВОРОБЬЕВА - Мы сейчас говорим вообще про грипп. Не про какой-то конкретный?
Г. ОНИЩЕНКО - Да.
И. ВОРОБЬЕВА - А 138% это какой регион? Превышение, меня эта цифра поразила, потому что это уже такая маленькая эпидемия кажется.
Г. ОНИЩЕНКО - Давайте так, мы сейчас и определим вместе с вами. У нас наиболее высокий – Ямало-Ненецкий – 96%, Ханты-Мансийский - 72, 138 у нас Хакасия.
И. ВОРОБЬЕВА - А это правда, мне кажется, я не специалист, у меня ощущение, что это эпидемия уже.
Г. ОНИЩЕНКО - Когда у нас был в 2009 году H1N1, когда он впервые появился, у нас были регионы, где в 3-4 раза был превышен эпидпорог. Условно говоря, заболело не 100, а заболело 300 в неделю. У нас эта понедельная шкала. Итак, вот такова ситуация с этим, кроме того, регистрация инфекционной заболеваемости, расшифровки его пейзажа вирусного мы еще мониторируем, такой важный индикативный показатель как внебольничная пневмония. Он нам дает возможность выявлять H5N1, который возможно и имел место быть.
И. ВОРОБЬЕВА - При этом за последнюю неделю в Подмосковье выросла заболеваемость.
Г. ОНИЩЕНКО - Как раз в Подмосковье она не выросла. Но в Подмосковье было зарегистрировано два смертельных случая, даже три. И именно вызванные, пока окончательного диагноза нет, потому что есть подтверждение в ПЦР-диагностике, сейчас в Центральном институте эпидемиологии материал этих двух больных находится на дополнительном исследовании, чтобы поставить окончательный диагноз.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть мы не можем сейчас сказать, что эти люди умерли от свиного гриппа?
Г. ОНИЩЕНКО - Мы можем сказать самое печальное, что эти дети умерли. И сейчас правоохранительные органы с нашей помощью проводят, будем говорить, еще и уголовную проверку, почему это произошло.
И. ВОРОБЬЕВА - Кстати, объясните по поводу уголовного расследования. А что проверятся?
Г. ОНИЩЕНКО - Очень просто. Например, 11-летняя девочка. Во-первых, она была не привита. Хотя прививка предлагалась в школе. Второе, она заболевает. Причем сразу резко 39 температура. Только на третий день мама обращается за медицинской помощью. Предлагают госпитализировать. Идет отказ. На следующий день дважды вызывается «скорая помощь», идет второй отказ и уже буквально за сутки с небольшим до этого трагического исхода, ребенок попадает в медицинское учреждение. Здесь конечно есть в определенной мере и вина, недостаточная настойчивость со стороны медицинских работников, видя состояние ребенка, и такую будем говорить необузданную агрессию, по-другому я бы не назвал со стороны мамы, как нежелание госпитализировать свое дитя. Есть издержки. Но это поверхностный анализ, для этого специально и назначаются следственные органы. Все ли пособия медицинские были оказаны правильно, насколько правильно они оказывались. Были ли способствующие заболевания. Я вам всегда говорю. Грипп только кажется таким простеньким заболеванием, до 30 миллионов у нас каждый год за сезон заболевает гриппом и ОРЗ, и мы медики всегда говорим - за эпидемией гриппа всегда идет эпидемия сердечно-сосудистых заболеваний. Особенно у лиц старшего возраста. И, допустим, мы немножко по-разному считаем трагическую плату, которую платим за свою беспечность. Американцы делают это более прагматично. Если человек заболел и пусть даже он через две недели умер, они говорят – он умер от гриппа. И говорят правильно, потому что пусковым механизмом был грипп, он ослабил организм, а человек умер, допустим, от болезни сердца. Которые у него были.
И. ВОРОБЬЕВА - А мы как считаем?
Г. ОНИЩЕНКО - А мы немножко по-другому. Так вот у американцев каждый год умирает 32 тысячи человек.
И. ВОРОБЬЕВА - А у нас?
Г. ОНИЩЕНКО - При достаточно высоком уровне медицинской помощи. Если поделить напополам, их 300 миллионов, нас 140. 15 тысяч примерно. Если считать по их счету. Но даже если человек не умер, я не знаю, болели ли вы гриппом, но вы же понимаете после этого какое истощение и как долго человек после этого выходит и как долго идет ремиссия. А если при этом еще этот человек, где-то ему за 50, за 60 лет и достаточно организм уже поизносился, поэтому мы ведем мониторинг за внебольничными пневмониями, особо их изучаем как с точки зрения, прежде всего, чем же человек болеет, чтобы не просмотреть H5N1, который дает каждый второй смертельный случай, честно говоря. К счастью он не научился от человека к человеку передаваться. Вот что происходит.
И. ВОРОБЬЕВА - В Штатах вы назвали цифру, сколько ежегодно…
Г. ОНИЩЕНКО - У нас до тысячи.
И. ВОРОБЬЕВА - Умирает именно.
Г. ОНИЩЕНКО - С официальным диагнозом.
И. ВОРОБЬЕВА - Что грипп. Мы считаем немножко по-другому. По поводу детей, погибших в Подмосковье от свиного гриппа, вы сказали три случая.
Г. ОНИЩЕНКО - Я эту девочку назвал, потом еще 7-летний мальчик. И до этого был, по-моему, пожилой человек, который после начала заболевания умер в ближайшие дни. Тут нельзя никуда перевести.
И. ВОРОБЬЕВА - По девочке мы знаем, что было заведено расследование.
Г. ОНИЩЕНКО - Не только по ней.
И. ВОРОБЬЕВА - По мальчику тоже?
Г. ОНИЩЕНКО - Четвертый класс. Я не буду называть фамилию девочки. Заболевает 8-го, головная боль, 39 температура. 10-го установлен диагноз – ОРВИ, гипертермический синдром. Значит более высокая температура, чем бывает обычно. Вводится литическая смесь. От предложений госпитализации отказывается. 11 – кашель усиливается, появляется одышка. 12-го снова обращаются в поликлинику. Снова отказ от госпитализации, 12-го вечером приезжает еще раз «скорая» и только 13-го госпитализируется ребеночек и 15-го заканчивается все трагически. Я к чему это говорю. Я не хочу никого выделить, понимаете, во-первых, непривитый ребенок. Говорят, зачем каждый год прививаться от гриппа. Это единственная инфекция, которая каждый год прививается. Один раз привился, допустим, от оспы, меня можно через 10 лет ревакцинировать. Или корь. А грипп каждый год новый. Каждый год измененный и главная задача: попасть как говорится в актуальный штамм, это мы уже научились последние 10 лет, поскольку глобально все медицинское сообщество планеты работает над этим, и второе – привиться этой актуальной вакциной. Что собственно мы в этом году сделали на 37 миллионов доз. 12 миллионов детей привили, и почти 21 миллион взрослых.
И. ВОРОБЬЕВА - А вы понимаете, почему родители, я даже не беру сейчас эти случаи, почему родители боятся госпитализировать детей, что их отвезут в больницу.
Г. ОНИЩЕНКО - Разные убеждения есть, конечно, вполне мама вправе думать о том, что ребенку дома лучше. Естественно. Тем более эта девочка 11 лет, явно, что с мамой ее не разрешат госпитализировать, уже прошел тот возраст. Но в данном случае отказ от прививки тоже очень серьезная тема, несмотря на то, что 37 миллионов мы привили, но эта проблема существует, и мы ее с вами прошлый раз очень подробно обсуждали. Второе, 8-го заболевает. 12-го только, 13-го госпитализируется ребеночек.
И. ВОРОБЬЕВА - Я поэтому и спрашиваю, вы же понимаете, даже если не брать эти два случая, родители да и люди, в общем, по большому счету все боятся госпитализации, потому что многие из нас были в больницах и доверия к больницам не испытывают. Это тоже проблема большая.
Г. ОНИЩЕНКО - Конечно, можно обвинять во всем медицинских работников, но поймите, что сейчас очень многое делается. И наведение порядка в больницах и кроме закупки высокотехнологичного оборудования, которое помогает, не всем оно нужно, слава богу, много денег потрачено за последние два года или три даже на ремонт, приведение в соответствующее состояние больниц. Сейчас много делается для модернизации финансирования, повышения зарплаты врачей, средних медицинских работников. Но неудовлетворенность всегда была и будет. Я не думаю, это надо разбираться, почему в данном конкретном случае мама отказалась. Можно не желать госпитализировать и в суперсовременную больницу. Но я думаю этот фактор тоже имел место. Но все-таки здесь можно было взвесить и в данном случае я вижу явную недооценку ситуации. И состояние ребеночка.
И. ВОРОБЬЕВА - Еще два вопроса…
Г. ОНИЩЕНКО - Давайте все-таки случаи случаями, это конечно трагические случаи.
И. ВОРОБЬЕВА - Но можно ли говорить о каком-то начале что называется распространения гриппа.
Г. ОНИЩЕНКО - Свиной грипп распространился в 2009 году сразу по всему миру. Тогда прошел за один сезон весь земной шар и в 2009 году у нас на 6 миллионов больных было больше, чем обычно. Благодаря этому H1N1 2009 года. Я еще раз говорю, у нас идет, во-первых, поздняя эпидемия. У американцев она ранняя, в декабре началась. У нас началась на третьей неделе января. И есть такая совершенно четкая практика. Чем позднее начинается подъем, тем более благоприятно он протекает, учитывая, что дело уже пошло к весне, работают другие факторы. В том числе и продолжительность дня, инсоляции, температура на улице другая, более здоровая и поэтому здесь…
И. ВОРОБЬЕВА - Последний вопрос. Я забываю все время спросить об этом. Я никогда не была, слава богу, в инфекционных отделениях. Но всегда было интересно, инфекционное отделение там все, у кого инфекция, содержатся что называется все вместе или по заболеваниям.
Г. ОНИЩЕНКО - Инфекционное отделение больницы…
И. ВОРОБЬЕВА - Особенно детское.
Г. ОНИЩЕНКО - Они строятся и проектируются по специальному типу. Они отличаются от терапевтических отделений, будь там гастроэнтерология, терапия и так далее. Это как правило типовой проект, во-первых, на территории больницы ставится в стороне где-то, это как правило боксы и полубоксы, то есть отдельные входы с улицы. Это для госпитализации контагиозных больных, где в основном передается инфекция респираторным путем. Там, где идет кишечная передача, через пищу, грязные руки, здесь режим попроще. Но, тем не менее, они боксированы или полубоксовые отделения.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть когда госпитализируют ребенка с одним инфекционным заболеванием, он другое инфекционное там не должен получить.
Г. ОНИЩЕНКО - К сожалению, это может быть. Но их компонуют по палатам, по нозологиям. Но в последнее время мы столкнулись, особенно когда два года последних были с корью проблемы, у нас регистрировались так называемые внутрибольничные вспышки. Они были небольшими, по несколько человек болели, в том числе и медики. Понятно, почему. Медик болеет, но у него есть возможность привиться, чего не делает, это такой корпоративный или профессиональный скепсис, который к этому приводит. Мы суицидами будем заниматься?
И. ВОРОБЬЕВА - Да. У нас мало времени остается. Давайте к этой теме. Почему вы ее взяли.
Г. ОНИЩЕНКО - Потому что она сегодня, вы знаете, что вышел закон 149-й, вышло постановление правительства, где три темы мониторируется. Тема наркотиков, тема детской порнографии и тема суицидов. Из этих трех тем, все касается непосредственно здоровья детей, их жизни, по наркотикам 6 статей Уголовного кодекса. Есть четкие определения в законодательстве. Есть уголовная ответственность очень существенная. По детской порнографии тоже, по-моему, 3 или 4 статьи. Что касается суицидов, эта тема сегодня отрегулирована только 110-й статьей Уголовного кодекса. И то принуждение к суициду. Это практически когда над человеком издеваешься…
И. ВОРОБЬЕВА - Доводит до самоубийства.
Г. ОНИЩЕНКО - Доведение до самоубийства. Что касается современных технологий, мы получили социальные сети. Это огромный прогресс. Но с ними пришла и тема, у нас сегодня, мы за неполных 4 месяца по представлению Роскомнадзора более 800 сайтов инспектировали, и подавляющее большинство пришлось закрывать как сайты, содержащие две вещи. Первое – описание способа самоубийства, в виде разрезания вен, удушения…
И. ВОРОБЬЕВА - Может, сейчас не будем способы перечислять.
Г. ОНИЩЕНКО - Да. Не будем, потому что нас обвинят в том, что мы рекламируем. И второе – пропаганда.
И. ВОРОБЬЕВА - Я знаю, что с одним из сайтов вы сейчас находитесь в стадии судебных разбирательств.
Г. ОНИЩЕНКО - Я о нем и хотел бы сказать. Действительно это было у нас с Гуглом.
И. ВОРОБЬЕВА - С Ютюбом.
Г. ОНИЩЕНКО - Вот я вам приведу статистику. 750 решений, это чуть более старая информация, сейчас уже за 800, в 85% были призывы к самоубийству и 110 решений об отсутствии запрещенной информации на сайтах. Из вынесенных решений о закрытии страниц, 441 страница запрещенной информации была удалена. Теперь по номинантам. Вконтакте - 118 решений, Мейл.ру – 54, LiveJournal – 39, хостинги Ютюб – 43 и Гугл – 34.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть решения…
Г. ОНИЩЕНКО - О закрытии. Яндекс – 33 и так далее.
И. ВОРОБЬЕВА - У нас с вами осталась одна минута.
Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, что коробит. Понимаете, мы сейчас активно работаем с сообществами, нам здорово помогает лига безопасного Интернета, она достаточно активно помогает, в том числе и содержательно. Вот когда начинаешь говорить, никто не говорит о самоубийстве, как будто этой проблемы нет.
И. ВОРОБЬЕВА - По цифрам есть проблема?
Г. ОНИЩЕНКО - Я же вам назвал проблему.
И. ВОРОБЬЕВА - Именно по самоубийствам.
Г. ОНИЩЕНКО - Вы хотите, чтобы я вам сейчас цифры назвал.
И. ВОРОБЬЕВА - Ну если они есть.
Г. ОНИЩЕНКО - Зачем? Они есть. Это действительно проблема. Это очень серьезная проблема, причем проблема нарастающая.
И. ВОРОБЬЕВА - Вот это я и хотела спросить.
Г. ОНИЩЕНКО - Она нарастающая проблема. Потому что и за неимением времени я вам зачитал бы оценки психологов, психиатров, которые дают такую, препарируют эту проблему с точки зрения конкретного сайта, конкретной страницы. Так вот на нас подали в суд…
И. ВОРОБЬЕВА - У нас закончилось время, к сожалению.
Г. ОНИЩЕНКО - Милая, давай продолжим.
И. ВОРОБЬЕВА - Мы не можем. У нас телеэфир.
Г. ОНИЩЕНКО - Я мысль заканчиваю. Проблема была снята. В досудебном порядке. Но ее через месяц подняли, причем я вижу совершенно очевидный подлог, когда предлагается несколько уже измененный сайт и в этом я вижу одно – нет попытки найти совместное решение, проблема сложная, неотрегулированная, а попытка создать прецедент для того, чтобы сказать – вот, дескать, государство борется с правами человека, свободой слова и так далее.
И. ВОРОБЬЕВА - И на этом придется вас прервать. Простите. Мы с вами об этом обязательно поговорим. У нас нет времени.
Г. ОНИЩЕНКО - Это называется ограничение прав личности.
И. ВОРОБЬЕВА - Геннадий Онищенко обвинил меня в том, что я ограничиваю его личность. До встречи в следующей программе.

Обсуждение (комментариев 0) :

Рекомендуем прочитать

24 Октябрь 2016
Порой случается так, что возникает необходимость докричаться до другого человека, находящегося на большом расстоянии, а мобильного телефона под рукой нет. Или он находится вне зоны доступа сети. Обычно приходится складывать руки рупором и надрывать голосовые связки, чтобы таким образом пытаться докричаться до удалённого собеседника или даже до целой группы людей.
23 Октябрь 2016
Факторинг представляет собой комплекс финансовых услуг для производителей и поставщиков, ведущих торговую деятельность на условиях отсрочки платежа. Отдельные черты факторинга можно найти ещё в Древней Месопотамии эпохи царя Хаммурапи — около 2000 лет до нашей эры, и в Древнем Риме, когда торговцы применяли его в своей деятельности. Определённый этап в развитии факторинга связан с появлением в Англии в XVII веке «Дома факторов», когда многие крупные европейские торговые дома имели своих представителей в колониях-факториях. Бурное развитие факторинговой деятельности наблюдалось в Северной Америке во второй половине XIX века.
23 Октябрь 2016
Срубами на Руси назывались деревянные сооружения, стены которых собирались из обработанных брёвен. Так строились избы, храмы, башни деревянных кремлей и другие сооружения деревянного зодчества. Строится дом-сруб и различные ограждения из дерева для террасы из брёвен хвойных и лиственных пород. Такая древесина должна быть сухой, без гнили, трещин, грибка и не заражёна жуком-древоедом.
22 Октябрь 2016
Прошли времена, когда в СССР гражданам выделялись участки земли от 4 до 6 соток под огороды, на которых разрешалось строить одноэтажный домик размером не более 3 на 5 метров — своеобразный хозблок дачный для хранения садового инвентаря и другой дачной утвари круглогодично. Зато ещё тогда ко многим огородным участкам подводилось электричество, а водоснабжение на огородах обеспечивалось подведением труб с водой или рытьём колодцев.
Роспотребнадзор